粤港澳大湾区文化周由广东省委宣传部、广东省文化和旅游厅、上海市委宣传部、上海市文化和旅游局、香港特别行政区政府文化体育及旅游局、澳门特别行政区政府文化局共同主办，于10月18日至11月15日登陆第二十四届中国上海国际艺术节，通过美术大展、舞台演出、非遗“艺术天空”户外演出、艺术教育、国际演艺大会、国际对话等活动，不仅展现大湾区的文化基因与创新活力，更为粤沪两地的文化交融增添浓墨重彩的一笔。
即日起，南都娱乐推出人物专访系列，对话美术大展与舞台剧目的主创代表，揭秘幕后创作的鲜活故事，更从他们在各自领域坚守与深耕的个人经历中，感受湾区文艺的独特吸引力与影响力。
当铿锵英歌槌声第三次响彻上海剧场，观众用“二刷”“三刷”的热情回应了这场岭南文化的盛宴。
作为第二十四届中国上海国际艺术节“粤港澳大湾区文化周”重要展演剧目，由广东省文化和旅游厅指导，中共广州市委宣传部、广州市文化广电旅游局、广州文化发展集团出品，广州歌舞剧院创演的大型民族舞剧《英歌》在上海文化广场再次震撼上演，这也是该剧目今年第三次登陆上海。本场演出开票即热售，再度印证了岭南文化IP的强大吸引力。
作为广州歌舞剧院“岭南三部曲”的又一力作，主创为何选择将这根植于岭南大地的集体性民俗舞蹈搬上舞台？从广场的野性到剧场的精粹，主创团队又经历了怎样的文化寻根与艺术涅槃？南都娱乐专访该剧总编导钱鑫、王思思，娓娓道来《英歌》创作的心路历程。
展开剩余90%“来自骨血的召唤”
南都娱乐：广州歌舞剧院“岭南三部曲”，第三部曲为什么选择将“英歌”这一传统民俗舞蹈搬上舞剧的舞台？
钱鑫、王思思：《英歌》的种子在《醒·狮》的时候就已经种下了，英歌舞是广东地区特别典型的民间舞蹈，在很多的专业舞蹈院校中，英歌都会拿来做训练、表演的素材。这些年来，我们深耕于这片文化沃土，英歌的精气神早已深植于心。因此，选择它作为三部曲的终章，正是希望以舞剧的形式，撷取并展现岭南文化的精华。
南都娱乐：主创团也深入潮汕地区采风，了解嵌瓷、木雕、铁枝木偶等非遗，感受到非遗怎样的魅力以及他们怎样的匠人精神？
钱鑫、王思思：在采风过程中，潮汕地区乃至岭南最打动我们的一点是：非遗完全融入了日常生活。无论是衣食住行、建筑样式还是风俗习惯，非遗元素都清晰而典型地渗透其中。例如，五十米一祠堂、百米一祖庙的景观，以及饮茶、饮食、节庆活动乃至家中的门廊、街头的牌坊，无不与非遗息息相关。
这与许多将非遗“束之高阁”的地方形成鲜明对比。在这里，非遗不再是遥不可及的符号，而是生活中活色生香的流动。更可贵的是，传承对于当地人而言，并非一种需要特别颂扬的“精神”，而是生活本身。家家户户几乎都掌握着某种技艺，并以此作为营生，这既是一种谋生手段，也构成了他们生活中不可或缺的一部分。
我们通常赞美的“匠人精神”，在这里不过是传承文化的日常方式，是一种生活的常态。这种家家户户都在自然践行文化传承的景象，正是岭南地区最独特的气质。
南都娱乐：第一次接触到“英歌”这种极度强调集体性的民俗舞蹈时，最强烈的第一感受是什么？
钱鑫、王思思：对“英歌”的第一感受，是源自骨血的召唤。若“震撼”形容其形，那么“召唤”则直击其魂。我们第一次看到英歌，他们从鞭炮轰鸣与弥漫烟雾中奔来的时候，让人觉得血液在沸腾，这并非仅是视觉与听觉的冲击，而是一种灵魂的共振，是深植于血脉中的民族文化与精神在苏醒。它是一种中国人独有的与天地、社会、文化沟通的方式。我们可能不是所有人都跳过，但当它的形象一出现，锣鼓声响起，庄严的仪式展开，你会清晰地感知：这是民族血脉的奔流，它在深沉地召唤着你。
南都娱乐：在深入研究和理解后，你认为“英歌”的精神内核究竟是什么？
钱鑫、王思思：英歌的精神内核，是中国人特有的一种沟通方式——与天地对话，与自然共鸣，与信仰交融。它凝聚着这个民族刻在骨子里的美德：坚韧、勇敢、执着、善良、朴素；更承载着对万物众生的敬畏与祈愿。
这份对土地与文化的深爱，从不流于空谈，而是用一种行动进行爱的表达，如何表达这份爱？答案就是：举起英歌槌，舞动起来！敲起鼓点大声喊出来！这便是中国人用身体力行的方式，以生命之火，去践行对文化与故土最赤诚的热爱。
南都娱乐：在决定将英歌舞剧化之初，两位主创最快达成的共识是什么？
钱鑫、王思思：我们最快达成的共识就是：这些璀璨的民间文化和深厚的民族信仰，一定要让它以最艺术、最恰当的方式搬上舞台。我们都认为，需要用舞蹈的语言，在一个完整的故事或观念框架中，将“英歌”这一凝聚民族精神的文化现象，既充实又富有时代审美地呈现出来，以保证它的根和源是结实的，是经得起考验的。
取民间之“神”，塑舞台之“形”
南都娱乐：将广场上质朴，甚至带有野性的英歌动作，“翻译”成剧场内具有现代审美的舞蹈语言，这个过程中最大的难点是什么？如何平衡其“原真性”与“艺术性”？
钱鑫、王思思：将民间表演提升至符合现代审美的舞台艺术，是这部剧所有舞蹈编导当中最重要的一环。在我们的“非遗”系列舞剧中，无论是《醒·狮》《龙·舟》还是《英歌》，最重要的是提取它的神，而不仅仅是学习它的形。
为精准捕捉其“形”，《英歌》剧组邀请了四位不同流派的非遗项目代表性传承人对演员进行训练，来捕捉它的原始的动机和动态以及它的节奏的划分。
在此基础上，我们将这种节奏的划分和背后承载的文化意义，转化为舞剧中具有现代审美的舞蹈语言：慢板用来传情达意，快板展现豪迈、勇敢、雄壮，中板则用来进行节奏的变化，进行雕塑式美感的设计。
我们也将剧中服饰进行艺术化夸张处理，让它不仅仅能够在民间表演，更多的是在舞台上能有一个现代化的审美。这正是舞剧《英歌》与传统英歌非常不同的点。在我们看来，各种流派的英歌都代表着中华的英歌。
南都娱乐：编舞上是如何将英歌原始、粗犷、阳刚的动作风格，与现代舞剧的肢体语言进行融合与再创造的？能否分享一个最具代表性的创新舞段？
钱鑫、王思思：在保持英歌背后文化内涵和精神的基础上，舞剧《英歌》当中创新的舞段比较多。比如陈文耀和林巧儿新婚双人舞的段落，男主演和女主演一人手持一根英歌槌，他们互相配合，达到一种琴瑟和鸣的状态，他们一人手持一槌发出撞击声的时候，它不仅仅是一种原始的阳刚的，同样代表着男性和女性之间的那种热烈的、炙热的、真实的爱意；在木雕的段落，我们将手中的英歌槌化为刻刀、钉锤，他们在敲击声当中以一尊尊栩栩如生的木雕形象跃然于舞台之上；而在牛肉丸的段落，演员们手中的英歌槌又变作捶打牛肉丸的铁锤，在敲击声中，这种原始的、质朴的，对于美食、美好生活向往的渴望慢慢就透露出来了。
这些设计源于我们对英歌从精神到实用层面的全方位解构与重组，比如“耕种”的段落，我们将手中的英歌槌化为了秧苗，因为本身英歌的流传说法当中，就有一种叫耕种说。演员们就是在模仿耕种和劳作，在田间地头舞起英歌槌，英歌槌也化为了手中的秧苗，代表着民众对丰收与希望的一种诠释。
南都娱乐：剧中创新性地融入了“潮语说唱”。当初是如何产生这个想法的？将地方方言的韵律与英歌槌声结合，你们希望在听觉上为观众带来怎样全新的冲击力，以实现“古今碰撞”？
钱鑫、王思思：潮语说唱其实是一个突发奇想。我们知道岭南地区语言丰富，除了普通话、粤语、客家话，还有一个极具风格的潮汕话。他们的说法、声音和语调非常具有辨识度，语调中透露着一种狂野和不羁，这种语调语速和语言节奏的构成，特别适合用音乐将它重塑，而这种音乐和语言、语调代表的精气神，恰恰符合舞剧《英歌》当中很多精神的展现，我们就萌生了将潮语说唱融入舞剧的想法。
在跟汕头说唱歌手“香菇”合作的过程中，他也被这个创意所打动，并用他的方式对潮语说唱进行了精彩的诠释，形成了舞剧《英歌》独有的一种艺术风格和一种精神气质。
南都娱乐：在整个创排过程中，最让你们感动或难忘的瞬间是什么？
钱鑫、王思思：感动的瞬间非常多。最感动的是整体演员的表现。他们经过了英歌舞的训练之后，在我们把沉淀了一年多在采风中很多经历和感受告诉演员时，演员能够在舞台上排练场完成这部剧时，将他们自己的精神与英歌精神相融合，将个人信仰与中华民族文化信仰很好地结合在一起。他们不只是完成舞剧人物的演员，他们在舞台上也挥洒着自己的生命，他们不仅仅是演员，还成为以生命践行文化、传播文化的传承者。
从叙事表达到文化基因的提纯
南都娱乐：通过连续创作三部非遗主题舞剧，你们认为广州歌舞剧院或您二位自己，摸索出了一条怎样的“非遗现代化”的创作方法论？《英歌》的创作，在哪一点上是对前两部作品的超越？
钱鑫、王思思：无论是《醒·狮》《龙·舟》还是《英歌》，我们都像是一个虔诚的信徒去探索它们的文化，探索它们的表象和内在很多的点，将它们融会贯通。
在创作岭南三部曲中，我们觉得很重要的一点是去感受当地人的生活，当地人的精神状态，甚至他们生活和生存的一个底层逻辑。整个岭南三部曲的创作当中，我们都将自己投入到了这样的一种生活，这样的一种精神气质当中。如果说真的有什么方法，最重要的方法是你要真的爱这片土地，爱这里的人，爱这里的风土人情，知道他们这些风俗习惯所背后承载的历史和文化意义，再通过我们所掌握的现代舞台构筑的手法将它们展现出来。无论怎么创作，无论怎么变，它里面最深刻的、最具内涵的那一部分是我们创作的魂与根。
将每一部艺术作品、将每一种非遗当成生命中的信仰那样去看待。我们相信这种感受和舞台的手法就会跃然于纸面了，是不需要过多地去思考我们该怎么去做。
对于《英歌》的突破，这是我们反复思考的问题。与前两部作品相比，《英歌》的超越在于创作观念的根本转变。《醒·狮》与《龙·舟》仍建立在传统叙事框架之上，是对现实生活的舞台化呈现；而《英歌》则更进一步——它的戏剧逻辑、编排逻辑与创新逻辑，都源于对文化底层逻辑的提炼。这种观念上的创新，是我们在岭南地区长期创作沉淀后的自然结果，它不再局限于再现生活现实，而是直指文化背后的精神本质。
总编导钱鑫。
南都娱乐：与以往的作品不同，《英歌》突破了线性叙事的传统模式，希望通过这种叙事结构，引导观众获得一种怎样的、不同于传统观剧的体验？
钱鑫、王思思：在“岭南三部曲”中，我们致力于为每一部作品塑造独特的气质：《醒·狮》融合了醒狮文化与真实历史叙事；《龙·舟》聚焦于当代青年对龙舟精神的诠释；而《英歌》则走向观念化与意象化的表达，在艺术上为观众打开了更广阔的想象空间。
在这个空间当中，涵盖了非常多的我们中华优秀传统文化中的一种信念和信仰的力量。比如英歌槌在敲击时，它的声音会对时空产生怎样的影响？比如木雕、石雕、砖雕上的人物形象，对中华民族的子孙后代产生了怎样的影响？一盏小小的灯笼，平安和团圆二字，对于中华民族注重家庭、注重血脉这样的人物关系产生什么样的影响。甚至对历史上英雄形象的当代追问，都成为作品的内在维度。
我们觉得这也是《英歌》独有的气质，它不仅仅讲述了一个故事，而是在故事当中对每一个人的所思所想，以及对岭南地区独有的文化形态的深入探讨。他们在进行这种民间的活动时，他们的底层逻辑和所盼望的生活是什么样子，包括对于祖先，对于先辈，他们往生之后的形态和生活的这样一种祈福和祭奠。扎根于民间的深厚信仰，是《英歌》创作的根基。
总编导王思思。
南都娱乐：本次在上海文化周演出，对《英歌》和整个团队有什么特殊的意义？希望这部充满岭南风味的作品，与上海这座国际化的现代都市产生怎样的文化对话？连续的沪上演出，对这部剧的打磨和提升产生了什么影响？
钱鑫、王思思：《英歌》今年已完成60多场巡演。这次亮相中国上海国际艺术节，对我们而言意义非凡。这个平台会聚了众多国际艺术家与演出团体，我们希望能与全球舞台创作者展开深度对话——无论是创作手法、艺术观念，还是文化层面的相互理解，都是我们此行的重要使命。
上海是一座兼具包容性与审美力的城市，各种思想与思潮在此交融。因此，像《英歌》这样极具民族特色的作品在此上演，不仅是交流，更是一种碰撞——是艺术观念与文化内涵的深度激荡。
无论是在上海、北京、广州，还是任何一座城市演出，对艺术的打磨是不能够停歇的，永无止境。这次在上海演出的合成阶段，我们还在优化灯光视觉效果，精炼演员的表演细节。舞台艺术的生命力，正是在这样持续的打磨中得以提升，我们致力于将一部尽可能完美的作品呈现在观众面前。
采写：南都N视频记者 李春花 通讯员丁滢
剧照摄影：侯扬
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